Религия и её отображение в литературе

[Пуффик]

Где-то слышал я что БОГ создал ВЕРУ, а потом пришел ДЬЯВОЛ и придумал РЕЛИГИЮ.

[Alite]

боюсь еще больше увязнуть в офф-топе, но все же:

Где-то слышал я что БОГ создал ВЕРУ, а потом пришел ДЬЯВОЛ и придумал РЕЛИГИЮ.

гм, весмьа спорное утверждение   Во первых, смею утверждать, что Бог и Дьявол друг без друга существовать просто не могут  в силу того, что оба находятся в процесе перманентной борьбы, ну а во вторых, религия - это овеществление , "опредмечивание" той самой веры , наполнение ее необходимыми атрибутами  типа символов, священных предметов-ритуалов и пр.

[Пуффик]

Alite
Давайте перенесем наше обсуждение веры и религии в другую тему, тем более есть о чем поговорить и поспорить. А то боюсь нас с Вами  "стукнут" за обилие офф-топов и будут как не обидно абсолютно правы.

[)(aldor]

Тема для обсуждения религии (исключительно в аспекте литературы )

[Пуффик]

)(aldor
Огромное спасибо что взяли на себя труд организовать эту тему.

[Пуффик]

Alite
Спасибо за определение религии, но я в курсе. Так вот мое замечание о ВЕРЕ и РЕЛИГИИ касалось того что есть добро и зло в этих понятиях. Вера несет как раз светлую божественную сторону вопроса, а вот религия именно с помощью атрибутики и прочих условностей легко уводит в сторону противоположную - дьявольскую (крестовые походы, священный джихад, инквизиция и т.д.). Возьмем того же Булгакова в его "Мастер и Маргарита", он не идет против Бога он оспаривает догматы церкви, т.е. системы ставшей отображением существующей политической обстановки. Тоталитаризм церкви - это иллюстрация тоталитаризма режима Сталина.

[Alite]

Пуффик

Так вот мое замечание о ВЕРЕ и РЕЛИГИИ касалось того что есть добро и зло в этих понятиях. Вера несет как раз светлую божественную сторону вопроса, а вот религия именно с помощью атрибутики и прочих условностей легко уводит в сторону противоположную - дьявольскую (крестовые походы, священный джихад, инквизиция и т.д.).

гм... а разве не люди придают религии и вере такие оттенки?
 дело в том, что вера - переживание очень личностное, и за границы "я" практически не выносится, но это вовсе не означает то, что человек не осмысляет то, во что он верит , во имя чего верит  и что противостоит добру, а добру всегда по умолчанию противостоит зло, так что этот компонент получается все равно включен в понятие "вера". Другое дело, что внутренне человек обычно стремится к светлому началу.

А религия  в отличие от веры - институт общественный - некая универсальная платформа, встав на которую, индивидуум может переосмыслить свою жизнь и ... начать верить, т.е. развивать то самое личностное стремление к свету,добру и пр.

Разумеется, как общественный ин-т, религия подвержена определенным корреляциям, как то: временные влияния, воздействия отдельных личностей и пр... но не думаю, что это можно относить к "дьявольским" компонентам. 

[Логан]

А мои герои вообще типичные "язычники" (разумеется без жертвоприношения). Правда, оказывается в итоге, что верят они в одно и то же  :roll:

[Alite]

Логан, что касается своих героев, то у нас в вопросах веры полный плюрализм - вер-религий много и каждый выбирает то, что ему больше по душе  :roll:

[Пуффик]

Alite
Мы в принципе говорим об одном и том же, естественно нельзя утверждать что вся религия есть зло. И правильно Вы заметили что религия это общественный институт, именно поэтому она подвержена влиянию темных сторон человеческой души, т.е. как бы "дьявольскому" искусу. Высказанное мною в начале темы замечание скорее относится не к догмам, а к мнению о том что религия не всегдо несет добро. Это как своеобразная теологическая шутка.
Логан
Мне тоже всегда импонировало язычество, знаете такая божественная демократия. 

[Пуффик]

Очень любопытно когда в литратуре предлагаются различные версии происхождения религии или  немного иное толкование библейских историй и вообще различных верований.

[Alite]

Пуффик

Мы в принципе говорим об одном и том же, естественно нельзя утверждать что вся религия есть зло. И правильно Вы заметили что религия это общественный институт, именно поэтому она подвержена влиянию темных сторон человеческой души, т.е. как бы "дьявольскому" искусу.

согласна , меня больше зацепило как раз упоминание о "дьявольском" искусе Хотя действительно устои нашего нынешнего (да и не только нынешнего) общества мягко скажем не направлены к свету - к сожалению, термин "общественный" по умолчанию означает "причесанный под одну усредненную гребенку", причем далеко не самую лучшую гребенку.

Очень любопытно когда в литратуре предлагаются различные версии происхождения религии или  немного иное толкование библейских историй и вообще различных верований.

а как вы относитесь к "Коду да Винчи" Дэна Брауна? 
что касается верований - в фэнтези это вообще популярная тематика. Проще перечислить книги, где религия не упоминается  :xmgreen:

[Пуффик]

Alite
"Код да Винчи" для меня явилась приятным открытием. Это просто гимн Женщине, давненько не было такого. Для меня в христианстве вопрос отношений между мужчиной и женщиной вызывал всегда недоумение и протест. Да и не только христианство "страдает" подобной проблемой. Может поэтому язычество привлекает больше...

[Mirra]

Кстати, в самом деле, "Код да Винчи" поднимает очень интересную тему - я понимаю, почему церковь хотела запретить массовые просмотры этого фильма! Хотя - странно, ведь это всего лишь художественная литература, предположения творческой личности... Видимо, не просто предположения...

[Alite]

Mirra, по мне так они (представители церкви, жаждавшие запретить просмотры этого фильма) вели себя мягко скажем неумно  Вместо запрета, они подняли дополнительную шумиху вокруг Кода , так что его явно просмотрели даже те, кто не собирался  :xmgreen:

Пуффик

"Код да Винчи" для меня явилась приятным открытием. Это просто гимн Женщине, давненько не было такого.

с другой стороны насколько знаю, эта теория была обрисована уже довольно давно, так что Браун просто перенес это на более благодатную почву  :xmgreen: Что касается проблем мужчины-женщины , то согласна - в религиях это вызывает некое недоумение, но с другой стороны и акцентуация этой проблемы мне отчего-то не очень нравится - опять начинаются возвышения-принижения.
Самое лучшее на мой взгляд - не метаться из крайности в крайность, а просто воспринимать мужчину-женщину на равных, без всяких хвалебных дифирамб или уничижающих эпитетов.
ИМХО то, что Браун так много акцентирует внимания на возвышении женского начала (и последующие реакции церковных деятелей) - лишь симптом того, что не все ладно в нашем обществе  :twisted: и до реальной гармонии еще как пешком до луны, хотя какие-то сдвиги бесспорно наметились.