О магах и волшебниках

[Alite]

А вот интересно узнатЬ, как вы к магам относитесь?   и какие больше маги импонируют - темные или светлые?

[Mirra]

Маги - это прекрасно!  Жаль, что в нашем мире с ними напряженка...
А насчет светлых или темных... сложно сказать. Я в одном романе (который никак добить не могу :oops: ) не стала мучиться с выбором и пришла к компромиссу - разделила их на темные и светлые чисто условно, сделала им общего врага, так что им хочешь, не хочешь, пришлось "дружить", и крайне подробно подошла к описанию "личных заморочек" разных кланов, вот и выбирать между ними не пришлось - все хороши, по-своему, конечно. А для полного "беспредела" еще дописала эльфа-некроманта. Только теперь появилась другая проблема - боюсь, что при таком детальном подходе к второстепенным и даже эпизодическим персонажам читатели напрочь забудут о моей несчастной главной героине, которая явно не виновата в подобной любвеобильности автора.

А если брать классический раслад светлых и темных сил, то, мне кажется, большой разницы нет - главное, чтобы персонаж был интересным. Темные чаще всего обаятельнее, харизматичнее, но светлые - чище, благороднее. Хотя... это тоже спорный вопрос.

[Bars]

Темные чаще всего обаятельнее, харизматичнее, но светлые - чище, благороднее. Хотя... это тоже спорный вопрос.

Ы-ы-ы... Надо светлых делать - обаятельными и харизматичными, а темных - чистыми (нудными) и благородными (скучными). Тада читательские симпатии будут на нужных сторонах.

[)(aldor]

Ы-ы-ы... Надо светлых делать - обаятельными и харизматичными, а темных - чистыми (нудными) и благородными (скучными). Тада читательские симпатии будут на нужных сторонах.

А есть ли они эти "нужные" стороны? Всегда раздражало (и раздражает), когда "темный маг" преподносится как клеймо "нехорошести".

Да и, вообще, деления магов на "темные-светлые" по принципу используемой магии абсолютно не воспринимаю. Бред какой-то. Принцип единой магии, которую можно использовать и для шинковки недругов, и для их же последуещего излечения мне гораздо ближе. А то любят автора сходу расклеивать ярлыки "плохой-хороший" уже начиная с магии.

К слову, деления магов по стихиям мне тоже не нравится. :evil:

[Mirra]

)(aldor, согласна. Я категорически против ярлыков. Что есть добро, а что зло - это настолько извечная тема, что попытка решить ее с помощью градации в магии  (типа, кто темный, тот плохой, а светлый - обязательно хороший и всё тут!) мне кажется жалкой и нелепой.  По-моему, стоит признаться, вроде уже не маленькие - абсолютного добра и зла не существует, Супермэн и Доктор Зло - это герои из американских комиксов.    А по "цвету" магии определять характер - это вообще за гранью добра и зла!
Но, простите, это, кажется, обсуждается в другой теме :oops:

Короче - маги всякие нужны, маги всякие важны!

[Veto4ka]

А в моей сказке маг получается не совсем маг. Скорее, ученый. Т.е. у меня магия - это результат высокого развития науки.
Но он "хороший". Все, что не совершается, делается во имя добра.

[Пуффик]

Маги це хорошо! А светлые или темные - это уже скажем "клеймо" автора. Мне больше импонирует чтобы разделение шло по человеческим качествам и мере ответственности за деятельность, чем по цветовому признаку. И вообще, на примере магов оч легко доносить до читателя идею "за базар отвечать надо". Поскольку магия чаще всего дает обладателю ее огромные возможности, тут и возникают большие последствия за которые и приходится расплачиваться, но чаще всего другим.

[Alite]

Пуффик

Поскольку магия чаще всего дает обладателю ее огромные возможности, тут и возникают большие последствия за которые и приходится расплачиваться, но чаще всего другим

А мне кажется, что при наделении отдельных личностей слишком высокими возможностями , начинаются перекосы в книгах: один маг может мочить тысячи и тысячи простолюдинов ткскть, из этого вытекает то, что он , маг то бишь, приобретает особый статус. А если таких " с особым статусом" несколько, то начинается то, что началось у того же Перумова: есть горстка богоизбранных (которые что хотят , то и творят), и  остальное быдло - серая масса, пушечное мясо. Ну и как следствие перекосы в психологии и понижение интересности.
Так что мне кажется, что если уж вводить магию , то без всяких сверх-сил и особенностей. Лучше всего когда это вообще нечто обыденное, чем пользуется большая часть населения + ограниченные возможности магии - допустим, нельзя материализовывать предметы (что вполне кстати логично, иначе это обрушит всю экономику страны). 

[Пуффик]

Alite

А мне кажется, что при наделении отдельных личностей слишком высокими возможностями , начинаются перекосы в книгах
Разговор не о том, я говорю о книгах где это (большие возможности магии) является заданным условием существования мира. И поэтому автору необходимо сразу указать меру отвественности. Таким образом на их глобальном примере читатель учится отвечать за свои даже мелкие поступки, особенно это актуально для детской литературы.

[Логан]

Пуффик Верно! Мера ответственности. Даже имея неограниченные возможности нужно помнить об ответственности. Кстати, у всего существует оборотная сторона и могущество иной раз оборачивается такой  :wow: гадостью... А магию и магов можно делить по школам, источникам силы, особенностям проявления, по наличию спецэффектов и  др. параметрам. В некоторых произведениях чёрное и белое означает всего лишь материальное и духовное, ночное и дневное и пр.

[)(aldor]

Господа, а как вам такой вопрос - можно ли считать, что раз маги наделены некоторыми "сверх" силами, то они должны быть более ответственными, чем "простые смертные"? Т.е. по принципу "многие знания - многие печали" и т.д. :xmgreen: Хочешь быть магом - изволь взвалить на плечи кучу новых забот. Или, маг может оставаться все тем же человеком, просто немного "проапгрейженным"?

[Bars]

Вообще-то, это было бы как раз правильным, должным. Хотя, вряд ли выполнимым, по-крайней мере, не всеми магами. Ведь люди, имеющие власть в реальном мире, далеко не всегда берут на себя ответственность за свои действия... Принцип тот же. :protest:

[Пуффик]

Значит этому (умению нести ответственность) надо учить с детства, и как нельзя лучше для этих целей подходет книги о магах. Типа тебе кажется что если получишь неограниченные возможности с помощью магии, то никаких проблем тебе больше не светит, ан нет! И тут же раскрытое описание этих проблем. Ребетенок прочтет, глядишь и задумается, а потом может и во взрослую жизнь что-то с собой возьмет. И как прекрасная мечта - мир где все отвечают за свои слова и действия.... :grangel:

[Alite]

Bars:

Вообще-то, это было бы как раз правильным, должным. Хотя, вряд ли выполнимым,

то-то и оно, что вряд ли... ну представьте себе - рраз - и вы получили допустим способность летать или *облизываясь* портоваться. Ваши дальнейшие действия-мысли-поступки?

Что касается меня, то я в такой ситуации об ответственности вряд ли стану думать, меня больше озаботит собственная безопасность это раз, во вторых, необходимость исследования новых возможностей, ну а в 3-х я в хвост и в гриву начну использовать новые возможности (а их тут немало!).
Т.е. непонятно, с чего ради нормальный рационально мыслящий человек вдруг будет озадачиваться вопросами ответственности, альтруизмом? обычно люди таким не страдают. Как не печально миром правит эгоизм и эгоцентризм. И это еще хорошо, если чел не будет пользовать ту же способность портоваться во вред другим , т.е. взыграет в человеке природная лень и эгоизм... а вдруг взыграет мелочная мстительность? Вот тутт-то всем мало не покажется  :twisted:
Собственно точно так же и с героями книги - ведь пишем же мы про нормальных героев? (честно говоря в романтических донкихотов как-то не слишком верю) значит и взваливание некой ответственности - штука очень и очень сомнительная.

Пуффик

Значит этому (умению нести ответственность) надо учить с детства, и как нельзя лучше для этих целей подходет книги о магах.

гм...  :-/ а чем тут могут помочь книги?  ИМХО тут может помочь лишь воспитание. да и то, не знаю, каоке должно быть воспитание, чтобы человек ограничивал себя от удовольствий-преимуществ, в то время как этого можно не делать.
ИМХО тут должен быть  некий противовес   способностям - т.е. допустим резкое ослабление мага при портовании или риск попасть не туда и оказаться запертым в камне - вот тогда я бы н-р, 10 раз подумала, стоит ли пользоваться этой способностью  . Т.е. на мой взгляд фишка тут заключается в разработке неких правил этой самой магии, которые заставляли бы магов 7 раз отмерить , прежде чем отрезать. Тогда и ответственность появится.

Ведь люди, имеющие власть в реальном мире, далеко не всегда берут на себя ответственность за свои действия...

еще бы! особенно если это происходит по принципу "из грязи в князи".

Xaldor

Господа, а как вам такой вопрос - можно ли считать, что раз маги наделены некоторыми "сверх" силами, то они должны быть более ответственными, чем "простые смертные"? Т.е. по принципу "многие знания - многие печали" и т.д.  Хочешь быть магом - изволь взвалить на плечи кучу новых забот. Или, маг может оставаться все тем же человеком, просто немного "проапгрейженным"?

ну да, я думаю, он и остается человеком  :xmgreen:

[Mirra]

Alite, то есть как это - чем тут могут помочь книги?! Может я чего-то не понимаю, но мне всегда казалось, что книги во все времена несли на себе обучающую и воспитательную функцию. Литература формировала мировоззрение, учила делать выводы, размышлять, уровень начитанности человека всегда соотносился с  уровнем его образования и воспитания. Так что книги не только "могут помочь", они должны это делать! Тем более, если мы говорим о фэнтэзи и фантастике вообще. Именно безудержная фантазия литераторов в свое время явилась определояющим фактором в развитии  техники и прочее, но продолжать не буду, поскольку это уже офф-топ.
 А что касается меры ответственности магов - это первое, о чем, как мне кажется, стоит задуматься. Ведь чем больше возможностей, чем больше власти, тем больше должна быть ответственность, и даже если маг не является каким-нибудь супер-пупер властелином, а всего лишь "проапгрэйженным человеком", это все равно отличает его от простых смертных, соответственно и отвечать за это нужно.
 И как раз именно потому как мы живем в эгоистическом мире, нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО оговаривать этот момент, а уж пишущим детскую литературу - сам бог велел. Дети ищут в книгах примеры для подражания, они не просто читают для развлечения, они учатся. И если мы не хотим морального вырождения подрастающего поколения, мы должны со своей стороны сделать все возможное, чтобы из наших книг дети не взяли идею вседозволенности, типа "я самый сильный, я умею все на свете, пойду и разнесу все, что мне не нравится, все равно за это ничего не будет". Извините, если это прозвучало несколько пафосно, но по моему глубокому убеждению именно сейчас, когда в мире отсутствует подобие какой-либо идеологии, писатель должен взвешивать каждое свое слово, и обдумывать каждую идею, которую он несет "в люди".
Маг, несомненно, остается человеком, кем же еще, но в том-то и дело, что ЧЕЛОВЕК должен отвечать за свои поступки всегда, каким бы он ни был - сильным, слабым, могущественным или нет. А просто использовать силы "для себя" и не думать о последствиях - это, простите, неразумно и ни к чему хорошему обычно не приводит - вспомните хотя бы Перумова с его несчастным Фессом, который своей магией сгоряча сносил под корень города, потом искренне их оплакивал, но движимый самыми светлыми помыслами все дальше и дальше погружал мир во тьму - именно из-за того, что не понимал или не хотел понять меру ответственности, прилагаемую к его силе. По-моему, очень наглядная иллюстрация.