Литературное Братство
19.05.2012, 21:03:50 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: отсутствуют
   Начало   Помощь Поиск Календарь Пользователи Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 3 4 5 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Батальные сцены  (Прочитано 12481 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Drakken
Целеустремленный
**
Репутация: (0)
Офлайн Офлайн

Сообщений: 36


WWW
« : 02.08.2006, 11:58:02 »

С необходимостью  описывать батальные  сцены сталкивается каждый  литератор. Каждый!

Поэтому , даже  если произведение  не  проникнуто излишним пафосом, что встречается куда чаще , чем можно бы  ждать  в  наше  время доминантного превосходства циничного лавочника  над  рефлексирующим  интеллигентом))), владение  специфическим  языком и терминологией , вкупе  со  знанием предмета, (тактики, организационнной  структуры армии конкретного исторического периода и пр.) придает  произведению  достоверность и захватывает  читателя, делая  текст  лучше  продаваемым, а  автора успешным.

Это  также касается  и фантазеров, кто  пишет   т.н. "Фэнтэзи". Ибо антураж  и место  действия героев наиболее заметных произведений, по сложившемуся канону, переносят  читателя в технологический период раннего средневековья - ренессанса, что придает тексту романтизм.

О психологической  составляющей  переноса агрессии и сублимации  подсознательных устремлений  читателя -  позже  и отдельной темой. Ныне и здесь - об оружии и  способах  его применения.

Общий объем батальных  сцен  не  должен  превышать 10%-12% всего текста, даже  если произведение  -  эпическая  драма))). Иначе вы  перегрузите  читателя, который (помните об этом!) ленив  и в массе малоинтеллектуален , избыток  технических подробностей  его  утомит и заставит  отказаться от  приобретения следующей  книги  из вашей  серии - вам  прямой  убыток.

Тем  не менее наличие  некоторго  количества терминов  (особенно  , значение  которых  ясно  из контекста)  зело  льстит  читательскому  самолюбию. Читатель  любит , что  бы  его считали умным. Да.)))

То  есть  баланс и взвешенность.

Придется  вникать  в суть  технологии производства  холодного и метательного оружия.  Что  бы  пояснить, отчего гномы, например, вооружены  преимущественно топорами))). А эльфы  - луками. В  этом кроется большой смысл и  раскрывается тактика боя.

Кроме  того, применение короткоствольного огнестрельного оружия, должно  подчиняться логике  возможностей  стрелка  и  характеру  наносимых повреждений исходя  из  применяемого боеприпаса. По  стрелковому  оружию издано  большое количество литературы.

Ну, например, в 17 в. на вооружении  преобладали ударные кремневые  замки, которые  позволяли вести огонь в  непогоду, однако  вероятность  осечки в непогоду возрастала  втрое))). А вот  в  15 веке ,  стрелять в дождь  было  невозможно в  принципе, ибо  фитилек-то в воде  гас)))).

Лук  в  дождь бесполезен, более  того , это очень тонкое  и совершенное  оружие, от  воды  может  испортиться безнадежно. Потому , например, сцена у Яна, когда монголо-татарская  конница засыпает  стрелами русских витязей под проливным дождем вызывает  улыбку.

Неграмотным  и небрежным описанием сцен  поединка  вы  можете  напрочь  испортить свое, возможно, шедевральное  творение.

Консультантом (и хорошим) может в этом случае стать  любой  КМС  по  рукопашному  бою, который расскажет вам о сути техники  и  соблюдении  дистанции, что в  бою имеет  порой решающее значение.

"Достоверность, достоверность  и еще  раз достоверность " (М.Веллер) -  девиз  каждого  уважающего себя и  любящего деньги автора.

При описании  масштабных боевых  действий лучшим подспорьем  станут книги  по военной  истории и,  и ....учебники  по  "Тактике огневого  взаимодействия  подразделений в  составе  батальона", например, очень  хороши отставники в  качестве  консультантов, супер.(!)

Спортсмены-фехтовальщики, наездники, стрелки-практики, короче, нужно  много общаться с людьми. Разными  и желательно профессионалами. Каждый из них  сможет вас научить полезнейшим  вещам. И , если  вы  будете  терпеливы, ваш  труд  вознаградится. Да.

Далее  я  поделюсь  своими небольшими знаниями о технике  применения  и технологии производства  холодного клинкового оружия . Однолезвийного и двухлезвийного.
Записан

ри сем © Сабуро Ихара
Руслан С ФФ
Знающий
***
Репутация: (0)
Офлайн Офлайн

Сообщений: 173


« Ответ #1 : 02.08.2006, 12:23:33 »

Drakken, если не трудно, вывесите в специальном разделе свои тексты. Очень хочется посмотреть как вы пишите.
Записан

Это ж-ж-ж...неспроста..." (с) Винни-Пух.
Drakken
Целеустремленный
**
Репутация: (0)
Офлайн Офлайн

Сообщений: 36


WWW
« Ответ #2 : 02.08.2006, 13:58:01 »

Уважаемый  Руслан с ФФ, нечего  покамест вывешивать, ничего  я не создал стоящего. может  потом,  совсем  потом то есть, когда научусь, натворю  что-нить монументальное..вот   тогда-то ..а покамест  только об оружии и батальных сценах.)
Записан

ри сем © Сабуро Ихара
Руслан С ФФ
Знающий
***
Репутация: (0)
Офлайн Офлайн

Сообщений: 173


« Ответ #3 : 02.08.2006, 17:14:09 »

Ясно, вопросов больше не имею :lol:
Записан

Это ж-ж-ж...неспроста..." (с) Винни-Пух.
Каллипсо
Специалист
****
Репутация: (15)
Офлайн Офлайн

Сообщений: 407



« Ответ #4 : 02.08.2006, 19:57:55 »

Цитата:
С необходимостью описывать батальные сцены сталкивается каждый литератор. Каждый!
- написала уже 6 книг. И ни одной батальной сцены

Цитата:
владение специфическим языком и терминологией
- вместо того, чтобы читать я начну думать о значении того или иного слова, копаться в сносках, словарях или просто пропущу непонятное место.
Записан

Стон одинокой волчицы
В озере мутный рисунок небес
Круглой луны отраженье
Каллипсо
Специалист
****
Репутация: (15)
Офлайн Офлайн

Сообщений: 407



« Ответ #5 : 02.08.2006, 20:01:15 »

Цитата:
Придется вникать в суть технологии производства холодного и метательного оружия. Что бы пояснить, отчего гномы, например, вооружены преимущественно топорами))). А эльфы - луками. В этом кроется большой смысл и раскрывается тактика боя.
- Ага и этакое, коротенькое отступление, страниц этак на 40 в историю развития вооружения гномов сделает вашу батальную сцену понятнее и интереснее :smile:  Ведь важно не только кто кого и за что бьет, а еще и чем, и под каким углом, и какие глубинные психологические мотивы движут нападающим.
Записан

Стон одинокой волчицы
В озере мутный рисунок небес
Круглой луны отраженье
Оса
Профессионал
*****
Репутация: (17)
Офлайн Офлайн

Сообщений: 598



WWW
« Ответ #6 : 03.08.2006, 05:13:08 »

А у меня за всю повесть только три таких сцены. Одна в середине, налёт на город - огонь, луки-копья-стрелы. И две под занавес. ПЕрвая, так называемый "Воздушный бой", или "Петушиный бой" - дракон с большой птицей, осёдланной главгером, дерётся.  (Огонь против крыльев когтей и клюва.) Потом главгер с неё смурдалахнулся и драка переносится на землю. Тут  тоже почти никакого оружия: медная палица против драконовского огня.
Записан

"Дети, что такой Ос? - Это балшой полосатый Мух!"
Drakken
Целеустремленный
**
Репутация: (0)
Офлайн Офлайн

Сообщений: 36


WWW
« Ответ #7 : 03.08.2006, 12:36:22 »

Ладно, не каждый  литератор сталкивается  с такой необходимостью. Убедили.

Но сталкивается  же  жа! Хоть  кто-нибудь сталкивается?

Все равно  о клинковом оружии напишу  сюда  статью....Ишь ,взялись клевать....
Записан

ри сем © Сабуро Ихара
Drakken
Целеустремленный
**
Репутация: (0)
Офлайн Офлайн

Сообщений: 36


WWW
« Ответ #8 : 03.08.2006, 12:58:56 »

Если  подходить  к написанию  "нетленки" всерьез, то  внникать в детали -  профессиональная  обязанность и  долг каждого  литератора (ничего, что с пафосом?).

А  то, вишь, оно  как получается, иные  пишут  себе пишут, сами  не  зная  предмета  и вводя  в  заблуждение читателя, который автору  склонен верить - как  же, ведь написано  же. Это -  распространение невежества.

Хотя, с  определенной  точки зрения, чем невежественней читатель, тем  проше  ему  впаривать всякую  лабуду.)))

В моей практике ( что-то ок.  30 книг авторизованного перевода) приходилось достаточно  часто сталкиваться с необходимостью описывать сцены поединков,  драк, сражений,  несмотря на  то, что  переводил я  в  основном  ЛЮБОВНЫЕ  РОМАНЫ! (тьфу,  я  вам  скажу, пакость  жуткая)))....про описания постельных сцен - отдельной темой....

Исходя  из предположения, что авторам  любовных роамнов  хорошо  знакома конъюнктура рынка и пожелания  читателя,(иначе зачем их  издавать?) , я  сделал  вывод, что женщинам-домохозяйкам (основным  потребителям  данного вида продукции) интересны  сцены насилия)))). Ибо  придают  повествованию пикантность и позволяют ярче  проявить мужественность  глагеров. О как. А  уж  фэнтэзи  без  батальных  сцен точно продаваться не  станет, т.к. борьба  добра  со злом)))) просто  обязана постоянно  оставаться  в кадре и, следовательно, в кульминационной  точке переходить  в  непременное  вооруженное противостояние. )))))
Записан

ри сем © Сабуро Ихара
Lambrant
Администратор
Мастер
*****
Репутация: (22)
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1678



« Ответ #9 : 03.08.2006, 20:36:24 »

Батальные сцены - в моей последней работе их довольно много, и сейчас как раз пишу батальную сцену :twisted: . Правда, у меня современность :roll: . Но в технические особенности (имею в виду - вплоть до винтиков и пружинок) я не вдаюсь. А зачем? Это сюжет не дополнит. Упоминаю лишь - пистолет, могу марку назвать, калибр (редко), внешние особенности (допустим, пистолет - розовый) и всё. Холодное оружие - только пара слов - какого размера и формы :smile: .

Технические сооружения (допустим, машина-самолёт) - только её способности + внешние характеристики по минимуму (какой у неё двигатель и выхлопная труба не описываю - перегрузит текст)
Записан

Какие книги - такие мы!
Каллипсо
Специалист
****
Репутация: (15)
Офлайн Офлайн

Сообщений: 407



« Ответ #10 : 03.08.2006, 20:43:54 »

Про оружие почитаю с удовольствием, глядишь, и пригодиться.
Записан

Стон одинокой волчицы
В озере мутный рисунок небес
Круглой луны отраженье
Drakken
Целеустремленный
**
Репутация: (0)
Офлайн Офлайн

Сообщений: 36


WWW
« Ответ #11 : 04.08.2006, 12:37:27 »

"lambrant"
Но в технические особенности (имею в виду - вплоть до винтиков и пружинок) я не вдаюсь. А зачем? Это сюжет не дополнит. Упоминаю лишь - пистолет, могу марку назвать, калибр (редко), внешние особенности (допустим, пистолет - розовый) и всё. Холодное оружие - только пара слов - какого размера и формы



Боязно  мне  спорить  с  админами. Потому комментировать не стану, ибо админ  всегда прав.

Технология  производства клинкового  Оружия, равно как  и  приемы  владения  оным на Западе  и Востоке (условно) восходят  к  разным традициям, что впрямую  связано  с  историей  государственности, в  которую,  дабы  не  утомлять  читателя вдаваться подробно не станем.

Сообщим  лишь, что, со  времени распада  Римской империи  на  две  части, в  силу  политических и военных причин контакты  , в  т.ч. культурные  связи между этими  частями  были  затруднены, что привело к  усугублению  технологической изоляции Запада в  части производства  металлов, в  частности железа.

До  появления и развития  на Западе технологии  переделки железа, в  оружейном производстве преобладала  горновая сварка  и клинки выделывались и  обрабатывались  примерно  следующим  способом:

Кусок болотного  железа расковывался в  полосу,например,  меча  , с  последовательным  прибавлением необходимого  количества  металла , в  случае  надобности. Конструктивно такое оружие не отличалось  разнообразием. Закалка  производилась в  два  этапа : собственно закалка и отпуск. Так  как качество исходного  сырья  не  оставляло кузнецам иныз  возможностей  обеспечения требуемых  свойств оружия (твердость клинка при  некоторой  гибкости). Оправданный  варварский  компромисс, обусловленным  чрезвычайно (относительно Востока) низким  уровнем  культуры  производства  и выделки  железа.

На Востоке же  ситуация  выглядела  несколько иначе : обилие  и разнообразие технологических приемов, способствовало исключительной  изощренности производства. Качество  оружия было существенно  выше, равно как и разноообразие форм и, что важней, конструктивных  решений. Очень упрощенно конструкция  , например , симитара (кривой восточной сабли) представляла  собой полую конструкцию с  лезвием т.н. булатной  стали, наваренную на полосу относительно  мягкого сплава.  Обобщенно  булатной сталью  принято называть очень различные по способам  производства  и содержанию примесей марки стали. Знаменитая дамасская сталь получалась посредством  проковки сложно переплетенной конструкции из прутков различающихся по углеродному  содержанию, способам термической  обработки и т.п. Такая  конструкция  обеспечивала  в итоге  исключительные  качества лезвия  клинка.  Характерный  изгиб  оружие  приобретало  частично  за счет термической  обработки (многоступенчатая  закалка). Лучшие  образцы оружия  того периода столь совершенны, что даже при нынешнем уровне  металлургии, увы, не  имеется  возможности  создания  чего-либо  подобного по качеству и  тщательности исполнения.

Поэтому отсюда  логично и оправданно  вытекает значительная  разница  в тактике боя и  приемах использования оружия на  Западе  и Востоке.

Прямой европейский  меч , ведущий свою родословную от  римской кавалерийской спаты , являлся  скорее  оружием вспомогательным, так  как , ввиду изложенных выше причин, (чрезывачайно низкого качества  металла) не  мог применнятся для поражения тяжеловооруженного воина. Основным оружием  латников того времени  были копье  и топор.

Фехтовать европейским мечом  было  НЕВОЗМОЖНО,  лезвие  приходило  в  негодность после двух-трех соприкосновений с  металлической оковкой  щита  или доспехов, которые прямым рубящим ударом,  зачастую просечь  было  не  под силу  даже очень физически сильному воину. Приемы  парирования  на клинок не  использовались, в  силу тех  же причин.  

Поэтому меч  применялся, например, при атаках  тяжелой конницы на легковооруженное ополчение, кавалерист при  этом,  пешего  пехотинца  мог  рубить только  сверху-справа и  только верхней третью  клинка.  При этом , если всадник оказывался  среди строя пеших врагов, он  упевал  нанести не более одного-двух  ударов, ибо очень  быстро оказывался спешенным  и  геройски  погибал.


Тактика  применения тяжеловооруженной  конницы  предусматривала атаку сомкнутым строем , основная цель такой атаки была  не столько в уничтожении противника, сколько  в расечении  защитного построения для обеспечения действий следовавшей за  конными латниками  пехоты. В  этом случае меч  являлся  запасным  оружием  самозащиты, основным оружием было  копье.

После  рассечения  строя, а  лучше всего , прохождения насквозь  боевых построений, тяжелой  коннице  требовалось некоторое время для  перестроения  . Иное тактическиое  применение конных латников было  чрезывачйно  не эффективно  и вело к  чрезмерным потярм.

В пешем строю меч также  был оружием  индивидуальным и использовался  очень ограниченно. Так как  при  сражении  в  построении мечом было проще нанести  урон  своему  же товарищу, нежели попасть  по врагу.

В  арсенале  элитного,  очень хорошо  подготовленного  бойца  того времени, владевшего мечом  на приемлемом уровне, было  не  более  двух  десятков приемов боя на мечах. Из  них  практиковалось лишь  пять-шесть видов  рубящего  удара, два-три  вида  колющих  ударов , уводы  и уклоны.

В  поединках большую часть ударов  парировали щитом.

Режущих  ударов в арсенале  европейских бойцов  не было вовсе.

(продолжение следует)
Записан

ри сем © Сабуро Ихара
Оса
Профессионал
*****
Репутация: (17)
Офлайн Офлайн

Сообщений: 598



WWW
« Ответ #12 : 05.08.2006, 02:39:29 »

Ого! Вот это познания! Браво!
Записан

"Дети, что такой Ос? - Это балшой полосатый Мух!"
Шая Вайсбух
Знающий
***
Репутация: (12)
Офлайн Офлайн

Сообщений: 190


Булька не даст соврать!


« Ответ #13 : 05.08.2006, 10:18:46 »

Отличное сообщение. Прямо картинка вырисовывается. Откуда такие знания? Ссылочку на сайт, если можно.
Записан

- Итак, как выглядит современный писатель? Могучая задница, стертые в кровь пальцы и голова, распухшая от сюжетов и словарного запаса.
( Талий Орфиуров )
Drakken
Целеустремленный
**
Репутация: (0)
Офлайн Офлайн

Сообщений: 36


WWW
« Ответ #14 : 05.08.2006, 10:36:13 »

Шая Вайсбух
"Шая Вайсбух"
Отличное сообщение. Прямо картинка вырисовывается. Откуда такие знания? Ссылочку на сайт, если можно.


К сожалению, ссылку на конкретный сайт в  данном случае привести не могу, ибо настоящая статья - результат  скорее обобщения полученных  знаний в  результате  бесед  с  историками и коллекционерами холодного оружия.

Но. Информации  в сети много. Очень много.
Записан

ри сем © Сабуро Ихара
Страниц: 1 2 3 4 5 »   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.246 секунд. Запросов: 21.